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pascal71130 502 messages
le 26/01/21 à 16:42

Bonjour à tous

Je suis face à un cruel dilemme qui me fais cogiter depuis plusieurs jours;
je suis en train de me monter un nouveau vélo sur la base d'un cadre Tarmac SL6 pro disc.
Je voulais monter un groupe Sram Red Etap 11 V mais très mauvaise surprise car Sram a définitivement arrêté la production de ce groupe
au profit du nouveau AXS . Que ce soit ma vélociste qui a contacté Sram France et ses distributeurs, ou tous les sites de VPC que j' ai contacté
c'est la même réponse.
En cherchant à droite à gauche j'ai pu tout trouver sur différents site , mais ce n'est que sur des fins de stock.
Soit je suis un peu fou et je tente le coup en commandant à droite et à gauche , au risque de ne plus retrouver aucun composant en cas de
casse ou de panne .
Soit alors je reste sage et je commande chez ma vélociste du Shimano Di2 qui me fait un peu peur avec tous ces fils et surtout
l'application Etube.
Est-ce que j'aurai un montage aussi propre qu'avec Sram sans boitier visible? (je vais mettre un cintre et une potence pro vibe Di2 )
Est-ce que qu'on peut configurer un pédalier ou une cassette hors standard shimano (mon pédalier sera en 48/32)
Enfin Ultégra ou Dura ace ,? La différence de prix est énorme mais cela en vaut-il la peine?
ça fait pas mal d'interrogations

En tout ca la politique de Sram est vraiment à vomir. 5 ans pour un groupe et c'est fini. On passe à l'AXS en 12v qui ne mache qu'avec
leur pédalier, leurs cassettes, leur chaine et leur CDL .


look386 12809 messages
le 26/01/21 à 17:10

Bjr Pascal,
Pour le DI2 ce sera pareil , le 10 V est déjà obsolète depuis des années et on ne trouve plus de dérailleurs AR depuis bientôt 3 ans .
et même les DA 10 et Ulté 10 ne sont pas compatibles en 10V )
( donc le 11 V qui a déjà 4/5 ans QUID ???? )

Si c est bien monté , sur les nouveaux cadres on ne voit quasiment rien , tout passe par les potences puis dans le cadre , avec le bouton EW-RS 910 dans le bout du cintre , pas de souci
Après reste effectivement le souci de E-tube , moi non plus je ne suis pas fan , mais en 10 ans ( ou presque ) j ai jamais eu besoin de ça .( pour le moment )

ET je pense que l ultégra est bien suffisant , après tout dépend ce que l on fait , mais toutes les fonctions du DA sont sur l Ultégra !

Bon choix


brunols 1353 messages
le 26/01/21 à 19:21

bonsoir

on trouve encore actuellement sur le site des sram red etap neuf ( j ai plus le noms du vendeur en tete)


NewOrleans 97 messages
le 26/01/21 à 19:51

Bonsoir,

J'attendrais la sortie du nouveau groupe dura ace à ta place, car il est annoncé sans fil et sera plus performant que l'actuel au niveau du freinage à disques.

Un montage à la carte forcément, çà chiffre beaucoup plus que d'acheter un vélo déjà monté, surtout quand on achète les éléments un par un : car certains vélocistes partent d'un vélo monté pour au final terminer sur un montage à la carte, à la demande du client, ce qui est un peu moins onéreux au final


dudu99 443 messages
le 26/01/21 à 19:55

bonsoir ; si c'est bienfait avec le di2 c'est vraiment bien et mieux c'est tres fiable, le 8070 ultegra est super mais avec sram il faut toujours se balader une 3e batterie si on ne veut pas avoir des surprises .


pascal71130 502 messages
le 26/01/21 à 21:51

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses qui m'ont bien aidé surtout sur mes craintes au montage du Di2 et sur cette fameuse application Etube.
Si avec un montage soigné ( ce qui ne me pose pas de problèmes car je suis très maniaque) on a au final un rendu très propre et esthétique,
et si on n'est pas tous les quatre matins branché sur le logiciel Etube je pense partir sur de l'Ultégra 8070 car le DA est trop trop cher.

Je vais laisser tomber le Red Etap qui était mon premier choix, car même si on trouve encore quelques groupes Red Etap sur certains
sites de VPC , tous ceux que j'ai contacté ont confirmé que leurs fournisseurs ne les réapprovisionnerait plus.
Je ne vais pas courir ce risque en cas de panne ou de casse.

J'irai chez ma vélociste pour voir ce qu'on peut faire et à quel budget.
J'en profiterai pour en savoir un peu plus sur le nouveau Dura Ace qui va sortir, mais je me doute que le prix sera exorbitant.
Je vous tiendrait au courant de mon choix définitif.

Bonne soirée à tous


glorius75 1755 messages
le 26/01/21 à 22:50

Aloha

"J'attendrai le nouvos dura ace qui est annoncé sans fil"

oui c'est exact , monsieur shi veut célébré son centenaire en fanfare avec une sortie de tonerre , qui d'après ce que j'ai attendu depuis un moment est prévu pour mars 2021

avec des batteries intégrées dans les manettes j'ai entendu ça , rien n'est sur , par-contre rien ne dit qu'il sera pas dans une version 12 speed lui aussi et tout les inconvénients qui vont avec !!!

c'est pas là le souci , moi pour moi j'attendrai tout simplement voir le fonctionnement et les avis de ce groupe , chaque sortie d'un nouveau groupe implique des défauts où pas , comme vous le savez tt ça , et toute marque confondu

dura ace 9000 mécanique sorti 2012 , la 1-ère version des manettes bouffait du câble et ça partait en nouille les changements des vitesses c'était ça le plus flagrant , défauts corrigées par la sortie rapide des manettes 9001 , le dérailleur avant de ce groupe venait touché le pneu arrière dans certaines marques de cadres , le pédalier dura ace 9000 (mais aussi l'ultegra 6800 et 105 5800) sont conçus en 2 parties assemblées entre elles par collage , résultat bouum 💥

pleins de soucis , il se désintègre et pas que suite à un choc , quand t'est la légende cycling faire le moteur principal du vélo en métal et par collage des 2 parties c'est degue à mon humble avis , tous ces défauts corrigées par la sortie des groupes dura ace r 9100 , ultegra r 8000 , ainsi que 105 r 7000

dérraileurs avant mieux conçus ainsi que le pédalier revenu à un usinage type mono bloc

dura ace 7900 méca , nippons rois du copy dans les manettes les crans des vitesses étaient sur une p'tite pièce en plastique qui elle : bouum 💥 encore plus fort de la part d'une légende du cyclisme

il faut attendre et voir comment le groupe sorti fonctionne , en général c'est le 2-ème qui sort et qui est top

sram red etap 11 vit , chiffres sav sram , sur 8 dérailleurs arrière rentrées en sav , 5 ne reviennent plus , ils veulent (tous) lavé au karcher leur vélo , parce que nous voulons faire comme les pro....

mais pour eux le matos est gratos hélas....

défauts corrigées par la sortie du dérailleur arrière red axs , toutefois moi je prendrai bien le etap 11 vit !!!

chaînes et k7 encore dispos et les force 22 parfaitement compatible avec un usage et performances optimales , gagnante de paris roubaix à moult reprises et autres courses légendaires

maaais dans la vie c'est le cœur qui l'emporte

bye messieurs 👍 ça m'a fait plaisir


glorius75 1755 messages
le 26/01/21 à 23:24

Non c'est pas fini

Pour les amateurs du disque , voici un breton gentil qui fait du bo boulot avec des réalisations bluffantes

ytube :

Peinture Star Wars sur un Cervélo P5 Disk

mais il y à un tout pti défaut dans les différentes étapes , qui n'est pas très grave

👍


NewOrleans 97 messages
le 27/01/21 à 09:33

Shimano, çà reste très fiable en général pour n'avoir eu que des groupes du fabricant japonais.
Je trouve que malgré tout les fabricants ont trop tendance à vouloir complexifier le matos : transmission électrique et freinage à disque, les prix s'en ressentent et la fiabilité du matos n'est forcément toujours au RDV et sans que cela apporte un gains significatif en termes de performances au final.

Les cadres de vélos, c'est un peu pareil, il y a de nombreux cadres haut de gamme vendus une petite fortune qui sont magnifiques en magasin il faut dire mais quand tu vois les vidéos de luescher teknik qui découpe les cadres carbone pour analyser la qualité et les défauts de fabrication, çà fait plutôt peur au final, car le matos est loin d'être aussi de bonne qualité que ce que le fabricant annonce.

Le boss de FACTOR (spécialiste des vélos carbone), à indiqué lors d'une interview qu'un bon cadre alu était meilleur que 80% des cadre carbone du marché ou quand on voit que certains artisans utilisent l'impression en 3D pour réaliser des pièces complexes de cadre en titane, comme pour une bugatti chiron.


brunols 1353 messages
le 27/01/21 à 11:57

bonjour

j ai essayé les 2 , j ai trouvé que le sram (utilisation 5 mois car passage aux disques plus rapidement que prevu) etait tres intuitif et tres simple d utilisation , tu montes d un coté tu descends de l autre , les 2 manettes en meme temps tu changes de plateau , c est donc tres bien surtout avec de gros gants, la durée des batterie est d environ 1000 km. en indexation le sram est tres bien mais c est moins souple que le DI2.
le DI2 est tres bien egalement en terme de fonctionnement , indexation parfaite et changement hyper souple et rapide aussi bien en montée qu en descente (cassette et plateaux), j ai moi perso trouvé un gene a la selection du levier car les 2 sont tres proche , donc aucun soucis certainement l été mais comme je suis frileux des mains j ai un peut de mal avec les conditions actuelles (mais bon je viens de l avoir). apres il y a effectivement l histoire des cables DI2 , sur certain velo c est quasi invisible sur d autre si fait correctement cela reste acceptable mais c est claire qu on obtiens pas le niveau de finition du sram


look386 12809 messages
le 27/01/21 à 12:10

Bjr
Oui Brunols , c est vrai qu avec des gros gants , la pluie , le froid , parfois c est moins facile de monter ou descendre en DI2 ( surtout descendre ) .
Avec les cadres récents où tout passe dans le cadre et avec l Ew-RS 910 en bout de cintre , il y a juste quelques centimètres ( une 10aine )
qui peuvent être couplés en partie avec la gaine de frein , ça va pas mal !
Et je ne recharge qu à environ 2500 kms pour ne pas avoir de souci.
Aussi la batterie DI2 suivant la TDS , est plus ou moins accessible , alors qu en E-Tap c est directement sur les dérailleurs donc très accessible , et comme dit Dudu , il vaut mieux avoir une batterie dans la poche ( même si je pense qu ils ont fait des efforts actuellement .)

Mais dans les 2 cas l obsolescence "programmée" du matériel est quand même contraignante au prix du matos .
( et 500 euros un Dérail AR E-Tap ou DA ça pique un peu )


glorius75 1755 messages
le 27/01/21 à 12:21

Yees luescher technik il découpe tout lui je le connais ce gars c'est un allemand je crois

oui les 2 sont fiables que ce soit shimano / sram etap à 11 vit , j'ai un pote en sram et depuis 2 ans le groupe est tjr là , mais pour nettoyer son vélo par contre , pas de karcher chez lui hein

maais c'est le cœur qui va

par contre des cadres en frein à patins , il vaut mieux garder nos montures !

sram à un sacré design comme même !


x13 927 messages
le 27/01/21 à 15:1527/01/21 à 17:47

Bjr, je roule avec un vélo monté en Sram etap 11v de 2018 & l'autre en Di2 durace de 2014, entre les deux mon coeur ne balance pas, il n'y pas photo, le Di2 à 10 longueurs d'avance & justement avec e-tube en cas de panne, aucun souci pour ce dépanner, il suffit de suivre la marche à suivre, bien que je sois tombé qu'une fois en panne pour avoir roulé sous un très gros orage, après nettoyage plus rien ne fonctionnait, je me suis dépanné avec le logiciel e-tube qui est d'ailleurs programmé depuis un moment en 12V


pascal71130 502 messages
le 27/01/21 à 15:21

Bonjour , à tous,

Et bien de vos derniers commentaires me conforte dans l'analyse que j'avais faite. Je vais partir sur un Ultégra 8070 , c'est cher mais ça reste accessible et le groupe a fait ses preuves. il faudra simplement que je m'adapte au logiciel Etube.

Dommage le Etap me plaisait bien avec sa palette pour monter et l'autre pour descendre.

Concernant le montage mon cadre SL6Disc est prévu pour le Di2 et je vais monter une potence et un cintre pro vibe Di2.
Connecteur en bout de cintre et dans la potence le câble di2 passera dans le même trou que la gaine de l'étrier arrière ,
ça fera un poste de pilotage très propre.

C'est bien dommage en effet cette obsolescence programmée sur du matériel très cher. Masi un jour ou l'autre les cyclistes vont en avoir
marre qu'on leur imose tous els ans de nouvelles évolutions technologiques qu'ils paient au prix fort .

Pour ce qui est du nouveau Dura Ace 12 v qui va sortir je suis d'accord avec toi, Glorius il faudra attendre de voir ce que ça donne .
D'après ce que j'ai lu Shimano voudrait le sortir pour le centenaire de la marque. Ce serait, toujours d'après ce que j'ai lu ,
un mélange de commande sans fil comme Sram mais en conservant la batterie dans le tube de selle pour plus d'autonomie ,
avec certainement le logiciel Etube et des cassettes en départ 11 dents qui pourraient se monter sur un CDL standard Shimano11V.
Reste à savoir quel pédalier ils proposeront. S'ils avaient la bonne idée de faire comme Sram avec le AXS, ce serait bien car si en plus
des 52/36 ou 50/34 ils avaient la bonne idée de sortir un 48/32 ce serait largement suffisant pour beaucoup avec une cassette 11/30.
C' est ce que j'ai actuellement et franchement 'ça va bien.
Un peu limite le 48/11 en descente mais pour le reste on exploite bien toute la cassette.
A moins que cette option soit présente sur l'Ultégra qui va certainement suivre.

Glorius, là ou je suis moins d'accord avec toi c'est sur la fiabilité. car à mon avis je ne pense pas que les Japonais sortent un groupe
qui n'est pas fiable à 100% pour le centenaire de la marque sinon il prendraient une sacrée claque et seraient extrêmement vexés.
Ils risquent bien de nous sortir un truc de malade, qui coutera 3500 ou 4 000€ , bref un truc que peu pourront se payer.
L'avenir nous le dira.


glorius75 1755 messages
le 27/01/21 à 15:40

Re-bjr

Eh oui le dura ace 9000 méca il devrait être parfait aussi à sa sortie en plus 1-èr groupe eleven speed de shimano !!!

et des défauts il à eu à la pelle pourtant

par ici on m'a dit que le 9070 di2 à totalisé le plus de pannes , et out of service survenu pendant la nuit , et intempéries de leur époque di2 avec le 1èr 7970

pédalier :

tu me fais tjr confiance de ouf , tape ytube :

shimano dura ace 9000 crankset failled

et tu verras aussi le pédalier ultegra 6800 qui se disloque lui aussi , dura ace à 3000 rorooos

que nous on prendra pas , confiance Pascal confiance !


brunols 1353 messages
le 27/01/21 à 15:44

sram a devellopper un pedalier en 48/35 de par la presence du depart 10 sur la cassette. si shim reste en depart 11 il n y aurat sans doute pas de modif sur le pedalier



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